Resbalones en el Carril-Bici por pavimento mojado

­Hola, como me toca de lleno el tema abro este post con la intención por un lado de intentar contabilizar aquellos accidentes ocurridos en el Carril-Bici, debidos exclusivamente a deslizamientos producidos por el pavimento mojado, ya sea por lluvia, valdeos, etc. y si se tercia también abrir un debate constructivo y conocer vuestra opinión sobre las causas y pos­ibles soluciones del problema intentando no caer en la crítica fácil de “lo han hecho todo mal”. Aunque ya se ha comentado algo de este tema en el post de Incidencias en el carril bici no quería desvirtuar ese post ya que me parece más orientado a denunciar desperfectos o defectos concretos del recorrido, siendo este mas bién un defecto de todo el CB.­

Si no me equivoco solo en este foro cuento al menos seis caídas comentadas por la misma causa, cuatro de ellas en las últ­imas semanas ­coincidiendo con las primeras lluvias, son estas:

- Compañero de PedroR (Jardines de Murillo)

- Jesús (curva Avda. La Palmera-Residencia Universitaria)

- Guille (curva Avda. La Palmera-Residencia Universitaria)

- Socio de Lalus (curva Avda. La Palmera-Residencia Universitaria)

- Amigo in­vitado en post de incidencias (a la altura del Capote)

- Brojo_2006 (C/San Fernando, resbalón por culpa de los railes del tranvía)­

- Manuel Martin (Varias caidas, resbalón junto a contenedor de basura por suciedad, y otro por arenilla frente al edificio Bequer)

- Y la mia, frangi (María Auxiliadora)

También me comentó en su dia una caida el amigo Pacopon, pero no recuerdo si me dijo que fue en el CB o en un paso de cebra. Y hoy mismo se ha comentado en este post un incidente ocurrido
en el puente que cruza la SE-30, del que no se dan más detalles pero viendo la
foto y las marcas esa bajada en curva del puente en mojado se me antoja como
candidato claro a punto negro. Si alguien conoce o ha vivido en primera persona otros accidentes que quiera comentar cualquier aportación o aclaración será bienvenida y actualizaré dicha lista.

 Aquí otros comentarios fuera de esta web que encontré en una simple búsqueda en google:

martes 15 de enero de 2008...giro en un cruce y...¡¡chas!! me caigo de la bicicleta y
voy a parar al charco...

sábado 23 de febrero de 2008...No lo parece pero resbala muchísimo cuando está mojado y de camino a mi casa he visto como un usuario de Sevici se caía de la bici debido a un resbalón....

susana | 04 abr 2007 16:36:27 buena idea, pero no lo useis cuando llueva. Resbala (el de La Palmera) y mi marido se rompio la clavicula

Esta misma tarde he tenido la oportunidad de presenciar el
batacazo (sin consecuencias) que se ha dado un ciclista a la altura de la
Puerta de Carmona

Sobre las causas, parece que es por culpa de la pintura ya que el aglomerado asfáltico es muy adherente. Por tanto, la solución pasa por dejar sin pintar los que se hagan a partir de ahora y retirar la pintura de los que ya están hechos, comenzando por aquellos puntos donde se hayan registrado reiterados accidentes.

Para lograr que hagan eso, habrá que ver cómo actuar. Frangi, ¿llegaste a poner alguna denuncia o queja o reclamación por tu caída? Yo he rellenado el formulario online de la Oficina del Defensor del Ciudadano que está en la web www.sevilla.org y ya me han contestado, pero me dicen que su norma es que antes de acudir a ellos es necesario haber reclamado al propio servicio de quien depende la infraestructura, es decir, a la Oficina de la Bicicleta. Para reclamar a la Oficina de la Bicicleta hay que entregar instancia por Registro calle Pajaritos o en el Registro de Distrito, así que como yo no puedo ir a esos sitios por la mañana por encontrarme trabajando me he limitado a rellenar el formulario online de contacto de la web www.sevillaenbici.com contando mi caso.

Lo malo es que la última vez que hice esto recibí un correo tipo diciendo "gracias por su mensaje, lo redirigimos al departamento correspondiente en espera de su pronta solución" y hasta hoy, nada de nada. Era por el semáforo de Bellavista junto a la SE-30, proponía yo que pusieran un mecanismo de botoncito para evitar paradas innecesarias de los coches y que acabaran saltándose el semáforo al ver que pocas veces de las que se pone rojo cruzan ciclistas por ahí. No han puesto el botoncito, no he sabido nada más, y casi todos los días que paso en coche por allí hay coches parados arreglando papeles por haber impactado. Algunos están acostumbrados a saltarse el semáforo y esperan que los de delante también se lo salten; cuando alguien lo respeta y para, el de detrás va demasiado rápido como para detenerse y le embiste.

Creo que una solución barata sería realizar un rayado sobre esta. Unos rayados longitudinales de unos 5 cms de separación entre rayado y rayado. Creo que hay alguna máquina de estas tipo rodillo o ( algo parecido con lo que marcan las carreteras o eliminan las marcas viales).

El caso es poner algo de relieve.

<span arial","sans-serif"">Hola, yo soy el que se cayó ayer a la altura de capote. me parece una muy buena idea la creación de este nuevo post más orientado a las caídas a causa de las precipitaciones. Como aportación me gustaría denunciar como ya hice, la mala calidad del carril bici, a consecuencia de esa pintura la cual es la que se le echa a las pistas de futbol de los colegios y como todos hemos comprobado alguna vez, cuando llueve en estas pistas no se puede jugar porque a la mas mínima te la pegas. Pues cuando llevamos un medio de transporte como la bicicleta esa posibilidad de deslizamiento se multiplica. Yo ayer iba realmente lento iría a unos 7 km/h como mucho, tumbe lo mínimo, la rueda de atrás se fue, puse el pie que también resbaló, pegue un culazo y se me partió uno de los rastrales de la bici, pero aún así seguí con la ruta que tenía previsto hacer.

<span arial","sans-serif"">Yo personalmente pienso que el ayuntamiento desde hace tiempo tiene que estar al loro de esto, y hasta que no se produzca una desgracia mayor no va a tomar cartas sobre el asunto pero bueno… nosotros tenemos que seguir dando la lata con este tema para que cuando esto ocurra no digan que nadie lo denunció.

Guille aún no he podido hacer ninguna gestión, excepto la de recoger el comprobante del atestado en comisaría aprovechando un día al volver del Hospital, debido a que aún no estoy recuper­ado. Espero que ahora que empiezo rehabilitación en un mes o así pueda acercarme una mañana en bus y poner esa reclamación en la Oficina de la Bicicleta, tal como indicas, quizá alguna mañana antes de que me den el alta y vuelva al curro, ya que después no podré. Te avisaré de todas formas antes de ir.

Sobre las causas, quería comentar si no os parece que este tipo de accidente tiene similitud con el aquaplaning de los coches, o más bien como se explica en esta web de Michelin con el denominado Viscoplaning, ya que en seco el Carril-Bici­ parece seguro y no desliza, y se produce al existir una fina capa de agua que da lugar a ese efecto de deslizamiento, Y al igual que en las carreteras en estos casos no importa lo prudente que seas, lo despacio que vayas o la habilidad que tengas, puesto que una vez se pierde por completo la adherencia todo es tan rápido que no da tiempo a reaccionar y poner pie a tierra, con lo que el desequilibrio y la posterior caída están asegurados.

Por otra parte sobre las posibles soluciones, pienso que la más lógica es a la vez la más radical, porque eliminar o sustituir toda la pintura del CB no se si os parece que sea viable económicamente, puesto que son muchos kilometros de CB construidos ya, sin mencionar las molestias que ocasionaría por las obras, aunque creo que todos apoyaríamos esa solución. Por otra parte la solución de eliminar l­a pintura solo en aquellas­ curvas más conflictivas, como se ve en la foto que pone PedroR en el otro post, podría ayudar a paliar en gran medida el problema, y no resultaría demasiado costoso. Lo de realizar esas rayaduras adherentes de las que habla AlbertoCM también parece una solución bastante buena si resulta efectivo, además serviría para advertir del peligro al pasar por encima de ellas.

Se me ocurre que como mínimo se debería señalizar de alguna manera el peligro de deslizamiento, con una simbología parecida a la que se usa en carreteras para advertir de este peligro, la señal P-19 del Código de Circulación “Pavimento Deslizante” es un ejemplo de este tipo de advertencia, pero sería con una bici claro.

Evidentemente esto no solucionaría apenas nada pero por lo menos los usuarios estarían advertidos del peligro y lo mismo se evitarían algunas caidas.

En mi opinión lo de eliminar toda la pintura del carril bici es una solución inviable, por el coste y por el trastorno que provocaría dicha obra. Pero eliminarla en las curvas más conflictivas, es decir, en las que son demasiado cerradas, aunque no son pocas, no estaría mal. Es una solución en principio factible, creo yo.

Creo recordar que en Europa,( Alemania y Holanda ) donde sí que llueve bastante y  se usa con lluvia, no suelen estar pintados completamente, tan solo pintan los simbolitos, flechas etc.

Coincido con otros foreros en que lo suyo es no pintar los nuevos carriles y raspar los puntos conflictivos.

Cada vez que hagan una obra en la que levanten parte del carril bici (como en Eduardo Dato, que van por lo menos 3 obras), con no pintar los tramos que han levantado van dejando el carril solo asfaltado.

De hecho el lunes pasado estaba por el Virgen del Rocío y empezó a llover. No cogí la bici por miedo a resbalar, así que tocó bus (¡qué lentitud, qué agobio!). Ir por la calzada en día de lluvia me parece jugarse el tipo: los coches también resbalan, y si no que se lo digan a las motos y al servicio de traumatología de los hospitales.

Como hoy es un buen día para pensar en esto, porque me imagino que la pista de patinaje estará en su punto...he estado mirando y existen muchos tipos de máquinas como la que te refieres, p.ej. las de rotura que son capaces de eliminar varios centímetros de asfaltado, otras son las fresadoras de acabado, cuya misión es repasar las capas asfálticas, las solemos ver por las carreteras en obras habitualmente, y otras que creo que es a la que te referías que se denominan abujardadoras, que están indicadas para cancelación de señales viales o asperezamiento superficial. Sus aplicaciones son estas:

TAMBOR MULTIDIENTES ­Con grandes resultados (gracias al autonivelado de las guías – patente Simex) para crear:
grandes áreas perfectamente planas y sin escalones;
bandas sonoras;
mayor adherencia (grip) en carreteras peligrosas;
preparaciones de superficies para nuevas pavimentaciones;
eliminación de señales horizontales resistentes.

Me parece que alquilar una de estas maquinitas no sería demasiado caro para repasar solo las curvas, avanzaría en poco tiempo y no crearía demasiado caos.

Por otra parte existen soluciones innovadoras que pueden ejecutarse sobre el carril como esta de Colorvial, en cuya página hay diversas fotos de carriles bici, y en esta página pueden verse ejemplos de su aplicación (incluso en Sevilla en la Ctra. A-394 Utrera-Arahal). En sus preguntas frecuentes dicen:

HAY QUE APLICARLO MANUALMENTE
Es una ventaja, porque no requiere desplazar maquinaria pesada y está siempre justificado económicamente, incluso para áreas pequeñas. Además, se aplica en frío y no es tóxico. Por lo tanto, también es adecuado para subterráneos.

Cualquier brigada de pintura o de Conservación puede aplicar COLORVIAL, sin tener que invertir en maquinaria especial. Color Vial, S.L. nunca aplica el producto, pero siempre presta el apoyo técnico necesario.
     
NO PODEMOS HACER LARGOS CORTES DE TRÁFICO PARA APLICAR ESTO
El tráfico puede abrirse en pocas horas y siempre dentro de la misma jornada.

Al ser adecuado también para áreas pequeñas, COLORVIAL permite minimizar la zona a tratar. Siendo una capa de no más de 5mm, no requiere transiciones con el pavimento base.

Supongo que sería cuestión de preguntar antes a la Junta que tal funcionó la experiencia en la A-394. No se si sería muy caro teniendo en cuenta que solo hay que aplicarlo sobre las curvas del CB, y quizá extendiéndose un par de metros antes y después como zonas de frenada, ¿pero cuanto vale cada caida?

Bueno, saludos y a seguir buscando soluciones.

Para conseguir que "los pavos" estos del ayuntamiento se fijen y movilicen, quizá haga falta denunciar.

Cada ciclista que se caiga en el CB, por este motivo, reclame daños y perjuicios a Alfredo y Cia.

Cuando empiecen a caerle indemnizaciones, veréis como buscan solución.

No lo toméis a broma. La gente denuncia y reclama por cosas más "baladís".

¿Que te caes? Parte a la Policia Local, visita a urgencias y denuncia al canto. 

Pues si, frangiventofly, a ese tipo de maquina me refería, no tenia ni idea de como se llamaba.

Por lo menos podrían desgastar las curvas (para empezar). Aunque mejor sería que todo el carril bici tuviera adherencia.

Lo del aglomerado pigmentado ese, no lo veo viable. No creo que después de realizar un carril bici, vuelvan a "realizar" otro encima.

Me explico: Politicamente sería tirar piedras sobre su propio tejado si tuviesen que rehacer el carril bici (fracaso absoluto del primer carril. 80km de carril bici para nada). Por el contrario, reparar, o como prefieren decir, "mejorar" la adherencia no sería tan criticable.

Al fin y al cabo el carril bici es política. Lo queramos o no.

La solución tendria que ser algo que no "manche" mucho al Sr.Alcalde ni al Sr. Torrijos. Es decir, realizar una "mejora".

Totalmente de acuerdo con Guadiato16.

 Y a lo dice el refrán.: "quien no llora, no mama".

Siempre fui partidario no solo de denunciar, sino de poner reclamaciones. Es la única manera de que se enteren los de arriba, de que hay que poner soluciones. Otro: "Quien calla, otorga"

Menudo trabajo que le estamos ahorrando a quien corresponda en la oficina de la bicicleta, o a los responsables del mantenimiento del carril bici, gracias a  frangiventofly.

Yo, si que pienso, que podría ser viable lo de la pintura, incluso más viable que lo del rascado. No se trata de repintar todo el CB, tan solo las curvas conflictivas, y poco a poco, a modo de mantenimiento.

Quizás, plantearse pintar los nuevos carriles con este producto (colorvial) podría ser una opción, pero obviamente será mucho más caro que una pintura algo menos específica, como la que ya se ha aplicado.  

Por supuesto que debe ser más caro que cualquier otra pintura, como la que han puesto.

Pero imaginaos que p. ejem. Frangi demanda al Ayto. y le reclama 6 ó 7.000 € de indemnización, y como el los ¿cientos? de usuarios del CB que tienen un percance en días como estos. ¿Que saldría más caro?

Por supuesto, no pensemos si algún día, ojalá que no, alguien (incluso peatones) resbale y se mate. Ningún ahorro, tanto económico como de molestias, justificaría esa perdida.

Ante todo gracias por vuestras opiniones porque me estais despejando algunas dudas que tenía. Lalus, respecto a los nuevos carriles, por lo que me comentó Guille con no pintarlos sería solución suficiente, ya que por lo visto el aglomerado asfáltico que se ha usado para construir los carriles-bici tiene un agarre suficiente en mojado, el problema vino con la pinturita de marras.

Con respecto lo de denunciar tampoco estoy seguro que sea la solución definitiva, aunque tengo claro que en cuanto pueda personarme lo haré tanto en la oficina del defensor del ciudadano, en la oficina de la bicicleta, en el juzgado y donde sea necesario, y ya me queda poco para eso. De todas formas creo que estoy más de acuerdo con esto que se ha dicho:

Como sabemos ellos nunca van a admitir su error, y si es algo que pueda destapar la caja de pandora de la oposición pues menos, además de que el Sr. Alcalde tiene bastante revuelto el patio últimamente como para ponerse a entonar el "mea culpa" por un problema como este.

Tal como yo lo veo hay algunas cosas que están muy claras, que EXISTE un problema cuantificable (número de accidentes por la misma causa), que se CONOCE sobradamente el problema por quien lo tiene que conocer, y que con muy poco esfuerzo se pueden aplicar SOLUCIONES sin levantar demasiado revuelo político. Otra cosa es que no vayan a hacer nada, en ese caso solo nos queda el derecho al pataleo y aplicar la mejor solución que se me ha ocurrido hasta ahora, no usar el carril-bici en mojado.

Saludos.

Por si alguien lo quiere contabilizar: el sábado pasado 27/09/08 pegué un porrazo en C/San Fernando, susto después de la parada del tranvía, yendo desde El Prado hacia la Torre del Oro.

Pero lo mismo que me hizo caer me evitó bastantes daños. Me explico: me caí cuando, al cruzar  las vías del tranvía la rueda trasera patinó sobre el raíl de la vía (de hecho no incliné la bici porque eso era torta segura), con la mala pata que la rueda acabó dentro del raíl y yo fui al suelo.

 Y aquí viene lo bueno: como había medio centímetro de agua debido a la lluvia, fui "patinando" sobre ella, por lo que no me explico cómo no me duele (ni me dolía nada), ni se me rompió la ropa ni nada (solo acabé empapado).

Con esto abro una reflexión: si eliminan la pintura de los carriles y los dejan "rallados"  y te caes por el agua, seguro que te desollas, así que si quieren eliminar la pintura, que lo hagan, pero que asfalten y lo dejen liso (quiero decir, sin salientes), siempre será mejor, en mi opinión.

Siento mucho lo de tu caida brojo_2006, y me alegro de que se quedara finalmente en nada. Algún sustillo he tenido tambien con esos railes pero aquel dia no llegué a talegar. Me he caido otras veces tal como cuentas, la peor fue una vez en la que acabé "to sollao" por la aspereza de la carretera, con quemaduras del tamaño de chuletas en las caderas, me pegué una semanita casi sin poder dormir.

aún así preferiría optar por la opción de no caernos nunca o intentar evitarlo al máximo, sobre todo cuando no se va arriesgando ni se va por una trialera, mas que nada porque al cogerte por sorpresa se convierte en una lotería y lo mismo hoy no te has hecho nada que mañana te toca el gordo. Si tengo que elegir me quedo del tirón con las quemaduras, a untarle betadine a cascoporro y listo...

Frangi, quizás no me he expresado bien. Lo que quiero decir es que si quitan la pintura (con el "tambor multidientes" que se ve en este hilo de mensajes), que POR FAVOR asfalten nuevamente, que no lo dejen estriado, porque si nos caemos nos convertimos en carne de hamburguesa.

Obviamente prefiero asfalto como el de cualquier calzada antes que la pintura resbalosa del carril.

Hola, te entiendo brojo, se que te refieres a que no lo dejen c­omo cuando levantan una capa de carretera con una fresadora, con esas estrias cortantes que pueden hacer mucho daño. Lo de la máquina esa era solo un ejemplo de la cantidad de herramientas y soluciones que existen con solo buscar un poco, Existen muchos niveles de acabado, desde el microfresado para rehabilitación del asfalto hasta acabados para interores. En la norma 6.3-IC "Rehabilitación de firmes" (ORDEN FOM/3459/03, de 28 de noviembre) apartado 11.2.1 Adherencia neumático-pavimento (textura y resistencia al deslizamiento) se explica lo siguiente:

En el caso de ­detectarse problemas de deslizamiento en
pavimentos de hormigón, se corregirán a través del tratamiento de la superficie
mediante microfresado, ranurado, o mediante técnicas con aportación de material, previa justificación y aprobación de la Dirección General de Carreteras.

Pero como se ha dicho tampoco vamos a hacerle el trabajo a los de la Oficina de la Bicicleta, me imagino que una empresa experta en pavimentos podrá asesorar al
consistorio sobre que máquina es la más adecuada para aplicar un
acabado que mejore la adherencia sin que llegara a convertirse en un
rayador de pan.

Saludos.

He leído esto:

"Y RECUERDA CARRIL BICI MOJADO = ALTA PROBABILIDAD DE TALEGAR"

y he recordado que tenía un par de fotos que ilustran bien este tema.

El chaval de la foto se fué al suelo.

y en esta otra foto se muestran las pruebas de más caidas.

Si no reconoceis el sitio, se trata de la chicane del carril que va a la UPO a su paso sobre la SE-30.

Y por último, quisiera dar fe de que todas las mañanas está este lugar mojado por las brumas del Guadaira, así que especialmente aquí, no olvidéis el slogan de  frangiventofly; porque si talegais, y por mano del diablo, volais por encima de diminuta barandilla, lo que se suele conocer como un "previsible accidente", el suelo está a unos cuantos metros.

Saludos, y que los responsables sigan jugando a la ruleta rusa con los inexpertos usuarios de la bici, que haberlos haylos.

Hola, gracias por el aporte antoniopedales, lo siento por el chaval espero que no tuviera consecuencias graves. En el primer post ya advertí sobre ese lugar como posible punto negro, aunque visto lo visto, cualquier bajada de puente o paso elevado tiene peligro potencial. En este caso como bien dices se une a esto la barandilla tamaño peatón, yo creo que aquí si te resbalas es mejor dejarse caer que intentar mantenerte, porque con cierta velocidad podrías irte contra la barandilla y salir despedido, así que mucho ojo.

Incluyo este accidente en el recuento del primer post y me gustaría añadirlo como punto negro en la sección de esta web, pero no aparece en el mapa dicho carril, si alguien conoce el punto exacto le agradecería que lo marcara o bién lo comentara por aquí.

Por otra parte, y ya que estoy en este post, he empezado a informarme sobre llos trámites para poner una reclamación sobre mi accidente, en principio he preguntado en la oficina de mi distrito y solo me han sabido dar un formulario de reclamación y un número de teléfono. Mañana (según como me vea al salir del hospital) tengo intención de ir a preguntar a la oficina de la bicicleta, que veo en su web que está en la Gerencia de
Urbanismo. Avda. Carlos III s/n. Isla de la Cartuja. Caracola nº 8. Guille una pregunta, en tu respuesta de arriba pones que está en la calle Pajarítos, ¿es la misma oficina?. Es que a esa me costaría más trabajo llegar ya que no puedo andar tanto rato. Seguiré comentando los trámites que vaya haciendo así como las informaciones que me den, por si les sirve a otros ciclistas resbaladizos como yo.