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Acabo de estrenar mi flamante GPS Garmin etrex Legend y para celebrarlo quería hacer mi humil... Hits: 323
en parte burgos tiene razon.... yo tengo curiosidad ya por saber quien va a dirigir todo esto, las propuestas que habra, lo de los polis en bici... pero tengo curiosidad de verdad, no como la de este imbecil, si es que se le puede llamar de alguna otra forma. la verdad es que el gasto en "saliva" que se hacen por cosas como ETA, que no son mas importantes que esto, cuando hay mas muertos solo por coches que por ETA, y por chorradas de si es españa o no lo es, de si navarra noseke y de partidos politicos que ni conozco ni e visto en mi puñetera vida. eso a mi no me interesa. Quiero saber yaaaaa lo de las bicis. jajaja pero de verdad, de la buena. ¿cuanto le pagan a burgos por decir gilipolleces?
He recibido un correo de Rafa V. que me ha sacado de una confusión:
Hola Guille, te copio y pego un fragmento de tu web, que está en "Las cornadas de ABC a la bicicleta"
Como veo que el tema va para largo, voy a ir poniendo en este tema (por favor poned también lo que veáis vosotros) todos aquellos artículos encontrados en el diario ABC que hablen sobre la bicicleta o el carril-bici, con idea de tenerlos así todos reunidos y también con idea de no cansar al respetable, así quien no quiera saber más de este tema no tiene más que ignorar este hilo. Reconozco que a mí me pueden más las ganas de contestar y no quedarme callado, que la repugnancia ante ciertas opiniones.
Hoy he encontrado un artículo que no critica el carril-bici, al menos abiertamente. Se trata del artículo titulado «¿No puede ir por la calle?».
En este artículo, un redactor se monta en la bici y transita por el acerado, tratando de demostrar lo errado de la nueva Ordenanza de Circulación. El redactor hace gala, además de bastante mala leche ("Decido forzar al máximo el nuevo escenario legal, provocar un conflicto directo entre máquina y hombre: un atropello. Algo que sin duda ocurrirá en esta convivencia antinatura a la que nos somete el Ayuntamiento. Rozo levemente con la rueda a un señor mayor que caminaba ante mí"), de un profundo desconocimiento de las normas de circulación que afectan a la bicicleta:
- La norma de poder circular por aceras de más de 5 metros de ancho, no es cosa de esta Ordenanza sino del Reglamento General de Circulación, por tanto SIEMPRE se ha podido circular por aceras anchas y así hubiera seguido siendo aunque no hubiese habido nueva ordenanza. Por tanto, se desmonta todo el sentido que pudiera tener el artículo, y que se expresa en su frase final: ¿Cómo recibirán los sevillanos la nueva normativa municipal de circulación, que permite a los ciclistas circular con determinadas condiciones por la acera?
Lo que te resalto en rojo, no lo encuentro en el Reglamento General de Circulación, me gustaría si lo sabes, que me indicases en qué artículo hace referencia a esto, porque no me suena para nada.
Un saludo y a ver para cuándo esa nocturna ;-)
Mi respuesta:
Rafa, me has pillado. Creo que ha sido una confusión mía, porque he revisado el Reglamento y no está. Muy al contrario, el Reglamento prohíbe circular a cualquier vehículo por zonas peatonales. Eso salvo lo que se disponga en las ordenanzas municipales de cada ciudad, como es el caso de Barcelona y ahora también de Sevilla, donde se permite circular por paseos y aceras de más de 5 metros de ancho.
En cuanto a la nocturna, hoy he quedado con Fran del Ateneo para hablar la semana que viene del tema...
Pido perdón si con mi confusión he confundido a alguien...
El traumatizado Antoñito ha vuelto a escribir sobre el carril-bici, y yo he vuelto a desactivar las imágenes en las noticias del carril-bici para que su jeta no desconcentre a algunos lectores de los artículos centrales.
El pobre no puede olvidarse del carril-bici ni estando de vacaciones... esto es carne de psicólogo pero de los buenos...
Invitado
Enviado: 14.07.2007, 16:16
Usuario no registrado
GUILLE GRACIAS, por desconectar las imagenes... una pena que los de Abc no la quiten también.
de todas formas yo me lo tomo a cachondeo y no me enojo ¿sabes por que? por que el "tranvía y las bicicletitas" están a la orden del día, por que es legar ir por las zonas peatonales, por que el carril bici se sigue haciendo, por que no se cede al chantage de gente como este tipo o los de santa clara para que el carril bici no pase por la puerta de los colegiods (increible) cuando es esto precisamente lo que se quiere. por que sevilla avanza, y por que personajes como este viven en su sueño de playa y amaca, en su sueño de una sevilla como en los años 70 cuando ellos empezaron a ver que "sevilla avanzaba" por que la economia de este pais permitio quitar ese "pobre y colectivo" tranvia de los 60, y las bicicletas empezaban a dejar paso a los "lujosos coches" que se iban permitiendo los sevillanops gracias a la subida de la economía, las "pobres bicicletas" estaban quedando obsoletas, y eso para este señor es un simbolo de fuerza y economía.
Es lo que le hace pensar al RETROGRADA DE BURGOS que el regreso a la bici es una retroceso económico, sólo que esta vez se hace por que el "lujoso coche" lo único que ha supuesto es un gasto MILLONARIO en carreteras, espacio,contaminacion, enfermedades, muertes por atropellos, inseguridad, falta de espacio, perdida de tiempo, niñatos al volante, peligro constanta y problemas de humos, economia de cada sevillano quemada por un tubo de escape mientras que podria estar gastada en ocio, vida sana, parques, calles limpias y monumentos cuidados, en salud etc. el coche a supuesto la creacion de esas aceras antes inexistentes, cuya unica funcion no era salvar la vida de los peatones que hoy en día se la juegan nada mas salir a la calle por culpa de los vehiculos, y solo servian para canalizar un poco las aguas de aquellas tormentas de invierno, y para que los coches de caballo no pudiesen irrumpir en ningun portal.
Jajajajajajajajajajajaja. ¿quien te dice a ti que este imbecil apellidado burgos no nos lee? yo creo que lo escribe sólo para ver qué coño ponemos aqui de el. le gusta... basicamente por que ABC no dispone de foro donde la gente le aplauda, y por que nadie le puede felicitar a este tipo por e mail que seguro que tiene desactivado de la lluvia que le enviamos hace unos meses de emails críticos.
Me hace gracia, Sevilla avanza y este tipejo, solo sueña con dar un poco de por culo, desde un periodico, que esta a la cola de la audiencia de lectores, precisamente por sus columnas partidistas y politicas, con intereses personales, mas allá de dar simplemente información y no cumplir con lo que a un buen periodista le enseñan en su primer año de carrera, OBJETIVIDAD. que es lo que ABC no tiene. al menos a mi entender. se podra ser de izquierdas o de derechas, estar a favor o en contra, pero no se puede dudar, de que ABC no es objetivo en absoluto. a exepción de esos articulos escritos por un doctor que recomiendan curiosamente ir en bicicleta.Osea, que el periodico se contradice en sus ideales.
y yo le pregunto al Burgos ¿si no es en la ciudad donde quiere que usemos la bici? ¿En el campo? le recuerdo que los origenes de la bici no eran las mountan bikes que hay hoy en dia para recorres españa a traves de las montañas. le recuerdo que son RUEDAS, para ser circuladas por calles de la CIUDAD. le recuerdo que tengo el mismo derecho que usted a pasear como me de la gana por la avenida de la constitución. le recuerdo que no es mas que un simple nostalgico que dejará paso a los jovenes le guste o no, y que todo seguirá como a usted no le gusta, avanzando en derechos y libertades... si por usted fuera, sevilla ademas de seguir anclada en los 70 (que paradogicamente no son unos años nada clásicos como demanda, pues si para usted no es clásica una catenaria ni un carril bici, ni una avenida peatonalizada, para mi tampoco lo son una calle llena de coches de 600 de los 70, ni esas aceras que tanto deseas,que solo llevan 30 años, pues NUNCA han existido hasta hace 30 años, y hoy en dia lo unico clasico que nos quedan son las catedral, la forma de las calles y los adoquines) ADEMAS, si por usted fuera, sevilla sería solo para usted, solo para disfrutarla usted, y solo como a usted le gusta,,, siga soñando Antonio Burgos...siga soñando, quizas algún día, en la Facultad de Física de la Universidad de Sevilla, y en el unico acelerador de partículas de toda españa que hay en la Cartuja, se descubra la máquina del tiempo...
Invitado
Enviado: 14.07.2007, 18:02
Usuario no registrado
hablamos de gatos? quien diria que en la unica foto que vemos de Burgos esta recortada y posee un gato en la mano...
señor, hable de gatos si sabe, por que de bicicletas...
Hoy domingo ABC dedica una editorial (opinión oficial del periódico) que no tiene desperdicio. Aludiendo a un accidente ocurrido ayer por el cual un taxista se empotró contra los separadores del carril-bus de la Ronda, el Director arremete contra los carriles-bici y carriles-bus instalados en "vías de circulación rápida" como la Ronda Histórica... ¡Toma ya! Aquí tenéis el referido pasquín:
LOS CARRILES DEL PELIGRO
LA obsesión del Ayuntamiento de Sevilla por hacerle imposible la vida a los conductores de automóviles está dando ligar a situaciones verdaderamente kafkianas. A los kilómetros y kilómetros de carril-bici se les unen también los del carril-bus que logran convertir las principales vías de circulación rápida en estrechas callejuelas por las que circular en automóvil supone un verdadero peligro. De hecho, en las últimas semanas se han registrado diversos accidentes de coches que han colisonado contra los separadores de hormigón que flanquean el carril-bus y que actuan como una verdadera trampa para los vehículos que, como los taxis, se ven obligados a sortearlos para recoger a sus clientes. Es evidente que en todas las ciudades existen este tipo de vías exclusivas tanto para los vehículos del servicio público como para las bicicletas, lo que ya no lo es tanto es que el Ayuntamiento hispalense trate de colocar carriles en algunas calles en las que los separadores no hacen si no complicar aún más la ya muy difícil circulación por Sevilla y en las que no existe la amplitud necesaria para su implantación. Los numerosos accidentes de tráfico que han tenido como protagonistas de colisiones los separadores de los carriles hacen pensar que puedan existir serias dudas sobre la conveniencia de la instalación de muchos de ellos en ciertas vías. Por más que el equipo que dirige Monteseirín se empeñe en lograr como sea una «ciudad de las personas... en bici o a pie».
Por otra parte, en la misma edición encontramos otro artículo de opinión, en este caso del periodista y escritor Fernando Iwasaki, ligeramente beligerante con la opción política del periódico, pues pide que se desarrolle una campaña de educación vial para conductores y ciclistas, cuando el Partido Popular de Sevilla criticó y votó en contra de la inversión de 6 millones de euros en el período 2007-2010 en campañas de promoción de la bicicleta y convenios sectoriales para su masivo y correcto uso. Este es el artículo:
BICICLETAS, por Fernando Iwasaki
A menos de dos meses de su estreno, los carriles bici ya consienten una lista de accidentes mortales. Y como me cuento entre los defensores del transporte urbano de tracción humana, me gustaría aportar alguna reflexión acerca de las primeras muertes de ciclistas en los nuevos carriles.
En primer lugar, tenemos unas vías estupendas para atravesar Sevilla en bicicleta, pero carecemos de una cultura de respeto hacia los ciclistas. Es decir, que sin una potente campaña de educación vial a través de la radio, los cines, la publicidad, los periódicos y la televisión, toda la flamante red corre el riesgo de convertirse en un corredor de la muerte.
En segundo lugar, la ausencia de una educación vial y la falta de respeto en otras ocasiones, ha creado dos falaces y peligrosas persuasiones. A saber, que el ciclista dentro del carril es invulnerable y que el ciudadano que se monta sobre una bicicleta tiene patente de corso. Como consecuencia de la primera, algunas personas han muerto creyendo que las bicicletas no tienen por qué detenerse en los semáforos aunque la luz roja se los prohíba. Como consecuencia de la segunda, un ejército de nuevos ciclistas circula a contramano o por calles peatonales, sin respetar el sentido del tráfico y los derechos de los peatones.
En tercer lugar, la mayoría de carriles ha sido pintados con una pintura plástica que no es antideslizante, razón por la cual se producen incontables accidentes apenas se riegan las calles. ¿Por qué también se han pintado de verde los cruces de las calzadas? Esa engañosa continuidad cromática del carril induce a los ciclistas a creer que los coches siempre se van a detener y eso por desgracia no es así. Los ciclistas deberían detenerse siempre por cruces y bocacalles, para prevenir mejor los accidentes.
Y en cuarto lugar, ¿por qué a los ciclistas no se les exige una equipación mínima? No me refiero solamente al casco, sino a los timbres, los faros delanteros, las luces intermitentes posteriores y los frenos en condiciones. Todo el mundo sabe montar bicicleta, mas no todo el mundo sabe conducir en bicicleta.
Si queremos que cada día más gente se pase a la bicicleta, urge crear una campaña de educación vial para conductores en general y ciclistas en particular.
Quiero hacer algunas precisiones a este artículo:
- Los carriles-bici no se estrenaron hace 2 meses. Llevamos casi un año disfrutando de algunos de los carriles de la nueva red, aún en ejecución.
- La "lista de accidentes mortales" se reduce a uno, que yo sepa. Y es por intromisión de un vehículo a motor en un carril-bici, extremo éste que ni siquiera toca el autor del artículo.
- La carretera es mucho más "corredor de la muerte" de lo que puedan llegar a ser que los carriles-bici.
- Si algunos ciclistas se saltan semáforos en rojo o infringen otras normas, yo creo que lo hacen a sabiendas de que están cometiendo una ilegalidad, como también las cometen los conductores de coches en una ciudad que no se destaca precisamente por el civismo de las personas.
- No he visto aún ningún ciclista resbalar por la pintura de los carriles. De todos modos, también los peatones resbalan a veces en las aceras cuando llueve, ¿por qué pedimos tanta perfección en los carriles-bicis cuando hay aceras hechas polvo y parece que nadie nunca ha arremetido contra ellas?
- La "continuidad cromática" en cruces es para resaltar a los conductores de coches el paso de ciclistas. Es mucho más visible que la clásica señal horizontal de paso ciclista (2 rayas discontinuas gruesas atravesando la calzada). Además, en algunos cruces como he visto en Avenida Montesierra, el paso se ha sobreelevado para que los coches se tengan que frenar al cruzarlo.
- "Los ciclistas deberían detenerse siempre por cruces y bocacalles"... Sí y no. ¿Por qué no recomienda lo mismo a los coches? Creo que hay que reclamar nuestro derecho de preferencia cuando las normas nos lo conceden. Aunque también hay que mirar siempre a ambos lados y no dar nada por supuesto. Así que: usar y hacer respetar nuestra preferencia de paso cuando la tengamos, pero no a ciegas. Y siempre con cortesía cuando sea oportuno.
- No estoy de acuerdo en que se exija el uso del casco. Los ciclistas no vamos haciendo ninguna carrera. Muchos vamos a 10-15 km/h y es poco probable una caída a no ser que algún coche nos lleve por delante o algún peatón se entrometa en el carril-bici. Tampoco se les exige a los peatones cuando podrían resbalar, caer en un bordillo o cualquier otra cosa. En cuanto a los timbres, sí se nos exige su uso aunque la verificación policial de este y otros extremos (no ciclistas) es otra cuestión de la que se podría hablar largo y tendido.
Esperemos que en efecto se invierta en educación vial de ciclistas y conductores de coches, y en facilidades de uso de la bici, que eviten accidentes y faciliten la convivencia de los distintos tipos de vehículos.
Rescato este tema y en esta ocasión no por mor de nuestro "amigo" pejiguera y traumatizado Burgos, sino por dos noticias que aparecen hoy en ABC relacionadas con carriles-bici, poco importantes pero como siempre orientadas desde su prisma tendencioso.
Critican el que hayan dejado árboles en medio del carril-bici en Ronda de Triana, y el estrechamiento de calzada. Me parece mal esa crítica por 3 motivos:
- Si hubieran quitado los árboles, menuda la habrían organizado los mismos que critican ahora.
- Ya hay otros árboles en medio del carril-bici en Recaredo y en Jardines de Murillo, y no ha habido ningún problema, ni para los ciclistas ni para los árboles. ¿Cómo tienen morro todavía de criticarlo?
- En el artículo dicen que se ha reajustado la acera y la calzada para acomodar el carril-bici, y que la calzada ha quedado estrechada, y que ya se están produciendo las primeras retenciones. Ya van a empezar a dar por... otra vez con las retenciones, lo hacen cada vez que ven obras del carril-bici. Si no hubiera tantos coches y la gente no los usara hasta para ir a comprar el pan, no habría tantas retenciones como dicen. Hay que ir provocando una reducción del uso de vehículos individuales motorizados a favor de transportes colectivos o transportes no contaminantes ni ruidosos, a ver si se enteran de una vez. Por otra parte tienen la caradura de protestar porque el proyecto inicial de ese tramo de obras del carril-bici contemplaba la construcción del carril-bici por la calzada, dejando la fila de árboles a su lado, y protestan porque finalmente se ha hecho por el acerado, dejando en medio los árboles. ¿No se contradicen con la otra protesta de que se está estrechando la calzada? Si se hubiera hecho el carril-bici por la calzada, la reducción de calzada para coches hubiera sido mayor.
Critican el polvo que se levanta al limpiar las máquinas el carril-bici. Desde mi perspectiva ignorante en estos temas de limpieza, podría estar de acuerdo con la propuesta de que usen aspiradoras en lugar de escobilla rotatoria. Pero... ¿no se le olvida a ABC decir lo bueno que es que estén limpiando el carril-bici?
Por cierto, ¿alguien sabe de este carril-bici por el Parque de Maria Luisa? No lo he visto aún, y el domingo crucé el parque de lado a lado...
Que yo sepa por dentro del parque no hay ningun carril bici, está el de la Borbolla que va por justo al lado pero la foto parece del interior del parque.
La Ronda de Triana no es el acceso. A Los Remedios se puede llegar por la carretera del muro de defensa (la continuación de la Avda. de Carlos III), evitando el callejeo por Triana.
Señores del ABC, no digan:
Sino: Los ciclistas ya no tendrán que hacer malabarismos para circular por la calzada de la Ronda de Triana. Hasta ahora no les quedaba más remedio que esquivar los coches y motos que jalonaban buena parte de su recorrido...
editado por: Simprofié, 31 Ago, 2007 - 04:56
Invitado
Enviado: 01.09.2007, 03:38
Usuario no registrado
Anda que si yo tuviera mano en el ayto...
los del ABC se iban a quejar, pero con razón y todo. jajajajaja
Estudio biologia, la mínima rama que vea de Salida cuando acabe mi carrera relacionada con este tema, que me dé de comer, a cambio de favorecer el trafico en bicicleta, el metro, el bus y el peaton... que tiemblen los de ABC. :) mejor dicho, que tiemble Antonio burgos, que espero llegue a ver el cambio de su ciudad, en que los aparcamientos sean todos privados y haya que pagar por aparcar en cualquier calle, que estaran libres para aquellos que tengan una emergencia real. donde habrá 1 coche por familia, y cuando se compre se pensará tambien correr con los gastos ademas del seguro, la gasolina y lo que vale el coche en sí, el precio del aparcamiento.el coche será usado en su justa medida, donde los domingos se cierre completamente al trafico todas las calle como se hace en Alemania.
"Monto apenas en bicicleta, y muy malamente. La última vez que lo hice, me di un pellejazo considerable con la bici de mi hijo, por un puñetero perro que se me cruzó en el camino del parque. Y si apenas sé montar en bicicleta, ¿cómo me voy a atrever a coger una moto, por mucho carné que me haya dado tan generosamente y por la cara el ilustrísimo señor director general de Tráfico?
Yo le enseño a montar, gratis, sin perros perros por delante, aunque lo del pellejazo y sus efectos ya no tiene remedio
Claro, tu lo que quieres es que aprenda a montar en bici y se le acabe su chollo de "critiqueo".
¿No ves que este tío no sabe más que criticar?. No hay un articulo en el que no se dedique a eso. Es un "marujón de escalera".
Creo que el día que dejemos de echarle cuenta, ganaremos mucho. ¿Y el? ¡¡Pues que se vaya al "carallo"!!
Conor WRC Comp Disc
Tened cuidado ahí fuera.
http://guadiato16.blogspot.com/
Oye, por supuesto. Trescientos millones de saludos.
Invitado
Enviado: 25.09.2007, 01:08
Usuario no registrado
La caló, como diría él, le afecta demasiadoa este impresentable señoritingo. En el artículo del tornillo, le ha faltado pedirle "al tio de la cachimba" uno para él.
Hay que reconocer que el tio se lo curra. Barrunta hasta que revienta, y escribe, y cobra (ya es grave) cobrar por decir tantas gilipolleces juntas, eso sí, cada vez con mas espacio de tiempo entre una y otra. Yo, sinceramente ya le echaba de menos, para mi es casi como de la familia, la mosca cojonera que todos tenemos encima, de vez en cuando se caga fuera, para que nos acordemos de el. Será infantil.
Yo me entretengo y río leyendo y escribiendo sobre este "popular" marujón.
¡Que obsesión! pero que diver.... Imagino que las "Copes" que toma de Alcool (97), Bino y Coñá será por que le pagan mejón, que los curas.
el señor de la cachimba es un Comunista. pero luego los tipejos estos son los que mas se enfadan, cuando los de izquierdas que son igual que el (unos impresentables, como el señor burgos) pero al réves (izquierdistas extremos) dicen que los del PP son fachas...
y perdone, pero se las buscan... si IU es comunista, me rio yo en la cara de Antonio burgos, y me cago en ella, un dia que tenga diarrea, de que el PP mira por nuestra seguridad y por el medio Ambiente...
PRRRRRRRRRRRRRR (Patí, burgos, burgués...burguesito... de sevilla, la mas clasica, las mas grande, pero gobernada, por comunistas...que pena que no se haga lo que quieres... EH???)
Haya paz, fumemos la pipa de la paz o la cachimba de la paz, en honor a BURGOS.
A.Burgos D.E.P
R.I.P , falleció el dia X del año 2xxX atropellado por una bicicleta en la puerta del ayuntamiendo bajo el mandato absolutista de Izquierda unida.
Invitado
Enviado: 25.09.2007, 09:44
Usuario no registrado
Parece que ya lo empieza a entender, aunque con la mala leche cada vez + amarga. Se trata justamente de eso, de "castigar" al que quiere ir al centro en coche, y entienda que al centro, no se va en coche, sino en transporte público, o, en bici.
Es cuestión de tiempo, la gente tiene que digerir este plato fuerte que significa cambiar sus hábitos (nunca mejor dicho en esta ciudad de "capirote....y pandereta"). Pero más tarde o más temprano, se dará cuenta, a base de chocazos y cabezaaos en los atascos buscando aparcamiento. Pues eso, tiempo al tiempo.
Y a don antoñito....saluditos de bocina, que no son tiempos para limusina.
Yo no se, ni quiero saber, qué asuntos personales tiene este hombre, políticos no hay duda, pero cuando afirma:
"Y como prueba de todo lo anterior, la medida más descabellada, impopular, antieconómica y antisocial que haya aprobado nunca el Ayuntamiento: la de peatonalizar de todo el centro..."
"Y le van a buscar una ruina a miles de negocios, y a cargarse la principal industria, la hotelera, y a devaluar miles de propiedades. Es la venganza de los barrios contra el centro"
Deja claro su estado conocimiento sobre estso términos, a demás de pataleta de niño chico.
Sinceramente, creo que roza lo enfermo y demencial.
Estoy de acuerdo en que a veces te ries con lo que cuenta, pero para eso están los humoristas y él no lo es.
En fLin, sólo es cuestión de tiempo para que se trage sus palabras, y para eso, no hay que tener piedad cuando los datos económicos, sociales y populares demuestren su necedad y ponerle la cara colorá
"devaluar propiedades en el centro historico" ¿eso ocurre?
la medida más descabellada, impopular, antieconómica y antisocial que haya aprobado nunca el Ayuntamiento Sevillano, son las medidas razonables, populares y sobre todo, económicas que han tomado todas las ciudades Europeas.
Corroboro lo dicho anteriormente, este tio no sabe lo que dice.
ahora a mi más corage me dan aún los vecinos que se quejan de las obras de la constitucion, y ahora venden sus casitas a pie de calle peatonalizada 10 veces mas caras por tener calle comercial, peatonalizada, tranvia, metro y ser zona centrica y de exito comercial seguro.
eso sí por culo han dado como el que más, igual que este impresentable: A.burgos.
Es indignante lo de este periódico que da alas a cualquiera que hable en contra del carril-bici o del Ayuntamiento de Sevilla. En este caso es una asociación de consumidores a quienes no les gusta el carril-bici:
Y digo yo... Ahora que está de moda la quema pública de fotografías del rey y todo eso... ¿qué tal si organizamos una quema pública de ejemplares del ABC? Ganas no me faltan, aunque me da que no sería un acto muy civilizado...
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